במסגרת חקירתו הנגדית השיב רמות כי צוות התלושים ברשותו מנה מספר חוקרים (עמ' 1100-1103). כל צוות הצח"מ עושים פעולות שונות, כאשר יש עבודה שלא קשורה לתלושים. אם עלה בהודעה מסוימת עניין שקשור לתלושים זה הובא אליו (עמ' 1107). תפקיד של ראש צוות בנושא מסוים הוא לעבוד על אותו הנושא ומידי פעם לקבל סיוע (עמ' 1114-1115). קיבל אינפורמציה מהחברות על סדרות של תווים. הוא היה זה שעבד מול הגורמים המרכזיים (מייק דרזי ואלחנן שגב) (עמ' 1118). הנתונים הגולמיים עברו אצלו (עמ' 1119). קודם כל צריך לחקור את הנאשם כי אצלו התלושים נתפסו והוא נתן גרסה ואז פנה לגורם שהנפיק את התלוש (עמ' 1122-1123). רואה את הכיתוב על התלוש ואז פונה לגורמים הרלוונטיים לתלוש (יינות ביתן או שופרסל). אחרי שקיבל את הנתונים המשיך הלאה (עמ' 1127), הם היו חלק מהשרשרת (עמ' 1132-1133). מדובר בתהליך ארוך, שרשרת ארוכה בין גורמים (עמ' 1133-11134).
64. ת/81 הודעתו של העד גבריאל צנעני מיום 15.2.17 – הוגדר כנזקק על ידי מחלקת הרווחה. קיבל פעם אחת תלוש על סך 200 ₪ מהנאשם עצמו (ש' 32).
חלוקת תרומות לנזקקים באמצעות מחלקת הרווחה
65. כמה עדים העידו על מנגנון קמחא ופסקה ועל חלוקת תרומות לנזקקים באמצעות מחלקת הרווחה בעירייה, כל זאת שלא במסגרת מנגנון התלושים בפעל בלשכתו של הנאשם.
--- סוף עמוד 43 ---
66. מר עזריאל אונרייך מסר בחקירה במשטרה (ת/64) – שהוא שימש יו"ר ועדת קמחא דפסחא כ-25 שנים. מחלקים תווי קנייה לנצרכים. רשימת הנצרכים התקבלה מלשכת הרווחה של עיריית כ"ס. בשנים האחרונות חילק מדי שנה כ-100,000 ₪ בתווים בחג הפסח. חלק מהכסף הגיע מעיריית כפר סבא, וחלק ממקורות אחרים. החלוקה מתבצעת ע"י שליחים מתנדבים, שמחתימים כל אדם שמסרו לו את המעטפה. מעטפות שלא חולקו הוחזרו לעד והועברו ללשכת הרווחה. רשימת הנזקקים התקבלה מלשכת הרווחה. מר אונרייך העיד בחקירה נגדית ואישר שרחל אלבוים חילקה 3-4 מעטפות לנצרכים שאינם רשומים בשום מקום פורמלי והוא האמין לה ואפשר את זה (פרו' 18.7.21, עמ' 866-867). הנאשם מעולם לא פנה אליו בנושא. ברזני פנה פעם או פעמיים בלבד, ואז העד בדק אם השמות מופיעים ברשימה שבידיו, ואם לא נמצאו ברשימה נתן לברזני באמצעות אלבוים (עמ' 867-868).
67. גב' רחל אלבוים העידה כי ועדת הקמחא דפסחא מורכבת רק ממתנדבים (פרו' 18.7.19). את הרשימות מקבלים מלשכת הרווחה. חלק מהכסף מתקבל מהעירייה וחלק מהציבור ומאגודות צדקה (עמ' 879). אחרי כל חלוקה היא ואונרייך היו מוציאים פרוטוקולים מסודרים ללשכת הרווחה (עמ' 882). בחקירתה הנגדית העידה אלבוים כי כל שנה ביקשו העלאת תקציב וכל שנה הנאשם היה נעתר לבקשתם (עמ' 883). אישרה שהעובדה המכרעת אינה אם הנזקק הופיע ברשימה כזו או אחרת, אלא שאנשים שנזקקים באמת יקבלו סיוע לפסח (עמ' 888).