רשת ב': ראיון עם (סגן אלוף) עו"ד דורון אפיק

עדי מאירי : אנחנו ממשיכים עם הנושא בא. בעבר לעשות מילואים היה דבר שבקונצנזוס, אף אחד לא היה מתווכח עם זה לכן גם הייתה יותר לגיטימציה. היום, כשפחות ופחות אנשים רוצים לעשות מילואים, המילואימניקים מוצאים את עצמם כמגזר מקופח וזה בלשון המעטה. בוקר טוב עורך הדין דורון אפיק עו״ד דורון אפיק, רס״ן במילואים : בוקר טוב עדי מאירי : לשעבר רב סרן ... לא לשעבר, רב סרן במילואים. אתה גם בכובע של עורך דין עם משרד שעובד וגם בתחום הזה מייצג, גם רב סרן במילואים וגם אתה גוייסת למילואים במבצע צוק איתן, גיוס שבעקבותיו כתבת מאמר בדה מרקר שכותרתו המסר מהמדינה - לא כדאי להעסיק אנשי מילואים. תסביר עו״ד דורון אפיק : טוב, קודם כל אני אסביר. יש כמו שאת אמרת בעבר זה היה נחשב כבוד גדול לשרת בצבא ולעשות
מילואים בוודאי, היום נראה שעדיין יש אמנם הרבה מאוד צדיקים עם מסרים ציוניים ורוצים לתרום ורוצים להתנדב, המדינה זה נראה מאוד נגד זה. בואי נפריד רגע אחד בין אנשי מילואים שהם שכירים לבין עצמאיים. כשאני מדבר על בנאדם שכיר, ויש לי איזה מישהו מהיחידה לצורך הענין, חזר הביתה אחרי המילואים, הגיע לעבודה ודי בעטו אותו החוצה. אז זה לא חוקי, זה לא יפה והכל טוב ויפה אבל עדיין אני חושב שיש פה איזו אזלת יד של המדינה בלסייע במקרים האלו אבל פה זה עוד איכשהו מטופל. בכל מה שקשור לעצמאים יש בעיה הרבה יותר גדולה, אני לצורך העניין כרגע נניח מעסיק עובד
עדי מאירי : אנחנו מדברים בעיקר על עצמאים עם עסקים קטנים, נכון? לא גדולים
עו״ד דורון אפיק : בודאי, בודאי, זה הרבה יותר משמעותי אצל עסקים קטנים אבל אני אומר בואי נפריד רגע אחד מצב שאני מעסיק עובד שיוצא למילואים, אז המדינה זה נכון, בסופו של דבר מחזירה לי את שכרו של העובד. עכשיו, אם הייתי איזה שהוא גורם לא יעיל כלכלית שהעובד באמת מכניס בתוקף השכר שלו, אז אני בצרות הרבה יותר גדולות כמובן. אבל העובד הרי אמור לייצר לי הכנסה. לצורך העניין המשרד שלי מטפל, כדוגמה המשרד שלי מטפל הרבה מאוד בעסקאות נדל״ן - רכישה ומכירה של דירות. נניח שעורך דין מהמשרד שלי שאמור לטפל כרגע בעסקת נדל״ן, נקרא למילואים. ברור לך הרי שעלות השכר של העובד זה לא באמת מפצה אותי על העובדה שעכשיו איבדתי עיסקה שיכולתי לטפל בה. על זה המדינה לא מפצה אותי בשום צורה שהיא, אין לי שום תגמול ... עדי מאירי : למרות שאתה מצהיר על כך עו״ד דורון אפיק : עוד פעם, אני מצהיר את זה שהעובד שלי יצא למילואים, המדינה תחזיר לי את שכרו של העובד אבל לא את ההכנסות שיהיו לי מהעובד. עכשיו, ברור שהמדינה לא יכולה להחזיר לי את כל ההכנסות מהעובדים אבל יש היגיון מסויים שלפחות המדינה תפצה בצורה אחרת, תיתן איזה שהוא בונוס למעסיקים שמעסיקים עובדים כי אחרת היא מעבירה מסר ברור, עדיף לך לא להעסיק עובדים שהם אנשי מילואים כי אחרת ברגע שקורה משהו, אתה תהיה בבעיה והבעיה היא בעיה גדולה. עכשיו, אגב, אותו מסר בדיוק לדעתי עובר כמובן שאני עצמאי מכיוון שכשאני עצמאי, המצב הוא הרבה יותר גרוע. נניח שיש לי איזה שהוא עסק קטן, עזבתי את הכל, הלכתי לצבא עכשיו, נעלמתי, בוודאי בצו שמונה, לחודש נניח, בלי שום התרעה מראש. העסק שלי, הרבה פעמים אני חוזר חזרה, העסק מת, הלקוחות עברו למקומות אחרים
עדי מאירי : לגמה זמן גוייסת עכשיו בצו שמונה?
עו״ד דורון אפיק : בסופו של דבר זה יצא לי נדמה לי 21 יום
במצטבר, כרגע עם איזו שהיא הפסקה באמצע עדי מאירי : ואתה גוייסת בידיעה, בהכרה של החוק והנהלים, אתה ידעת שלא תקבל פיצוי מלא
עו״ד דורון אפיק : ועדיין אני מגיע. אולי זה אומר משהו עליי, אני לא יודע אם זה משהו טוב או רע
עדי מאירי : רגע, אבל זה השפיע על המוטיבציה שלך הידיעה הזאת?
עו״ד דורון אפיק : אני קיבלתי עכשיו הודעה מקצינת הקישור על 44 ימי מילואים בצו שמונה בשנים האחרונות בנוסף להרבה מאוד ימי מילואים אחרים. המוטיבציה שלי לא מגיעה מהתגמול הכספי, המוטיבציה שלי מגיעה מחינוך מהבית מהאופן שבו אני גודלתי עדי מאירי : אני לא בטוחה שאתה לא יוצא דופן עו״ד דורון אפיק : אני לא יודע. יש עוד הרבה מאוד אנשים טובים שבאמת ברגע שמקבלים את הטלפון, אפילו לא מגיע לגיוס בצו שמונה, כבר מתקשרים בעצמם לשאול אם צריך להגיע ואני מכיר המון אנשים כאלו ואנשים נפלאים
עדי מאירי : ואנחנו תכף נדבר על המוטיבציה. אני רוצה לצרף לשיחה את ליאור ילין. בוקר טוב ליאור יילין : שלום
עדי מאירי : את תושבת ירושלים, אם לשני ילדים ואשת מילואימניק. את שומעת את עורך הדין דורון אפיק
ליאור יילין : כן, אני מתחברת מאוד גם למוטיבציה שבעלי שותף למוטיבציה הזאת, גם להתראה ברגע האחרון וגם ל ... עדי מאירי : בעלך גוייס עכשיו?
ליאור יילין : גוייס לפני שלושים ומשהו ימים ומחכים שהוא יחזור ביום רביעי
עדי מאירי : אה, הוא עדיין מגוייס ליאור יילין : עדיין מגוייס, כן עדי מאירי : הוא יוצא לחופשות מידי פעם? ליאור יילין : הוא יצא פעם אחת ליומיים ועוד פעם אחת לשלושה-ארבעה, כן
עדי מאירי : ואיך ההיעדרות שלו משפיעה על הבית, עלייך, על הטיפול, על העומס, על הילדים?
ליאור יילין : נתחיל אולי עם הדבר המשמעותי ביותר וזה בעצם אצלנו במשפחה זה הקשר שלו עם הבכור שלנו שהוא בן שנתיים וחצי. אני חושבת שזה ההשוואה הכי משמעותית. הבן שלי מתגעגע אליו בצורה יוצאת דופן, הם מחוברים בוריד ובאמת בצורה מאוד מרגשת ואני חושבת שהיכולת של הבן שלי לבטא את זה היתה מאוד מעניינת ומאוד מקשה. הוא בחר באיזה ... חיפש את אבא ושאל ולאט לאט עם החופשות וכל פעם הלבישת מדים והרובה ושאבא יוצא למילואים, הבן שלי הבין שאבא שלו עכשיו חייל. מעבר לזה אני חושבת שהדבר הבא זה כל הסבים והסבתות
שמסביב שהמילואים גייסו אותם מעכשיו לעכשיו, בלי התראה מראש ובלי מעטפה. אמא שלי אצלי כמעט כל ערב וכל ערב באמת עשיתי ככה משמרות שיהיו איתי אנשים עדי מאירי : מה בעלך עושה כשהוא לא במילואים? ליאור יילין : הוא סטודנט לאדריכלות ואמן. ובאמת הוא היה צריך לעזוב את כל הפרוייקטים, השיפוץ של הבית של ההורים שלו, פסלים שהוא יוצר והכל נרדם לאיזה תקופה בתקווה ש... בעצם במה שיקרה כשהוא יחזור
עדי מאירי : ועכשיו כשאת יודעת ושומעת, אולי ידעת כבר קודם, שהפיצוי הכלכלי הוא לא פיצוי מלא כמו שאנחנו חושבים אולי שמגיע לנו ומצפים. תרגמי לי את הפגיעה הכלכלית אם בכלל שאת צופה, שתקרה אצלך?
ליאור יילין : קשה לי לתרגם את זה, בטח שלא בשקלים, זה יותר ברמת הלחץ שתופעל על בעלי כשהוא יחזור וזה להשלים את כל מה שהוא לא הספיק כדי לייצר את כל מה שהוא היה יכול בפוטנציאל לייצר תוך כדי שהוא רוצה לחזור גם להיות עם המשפחה שלו ותינוק בן שלושה חודשים שהוא לא ראה חודש מהשלושה חודשים האלה. זה הרבה יותר ה ... זאת המשמעות היותר ברורה
עדי מאירי : אני רוצה לצרף לשיחה המאוד מרתקת הזאת, אני חייבת לומר, את פרופסור גבי שפר. בוקר טוב
פרופסור גבי שפר : בוקר טוב
עדי מאירי : המחלקה למדעי המדינה, האוניברסיטה העברית והמכון למחקרי ביטחון לאומי. ואתה חקרת בין השאר את יחסי המגזרים השונים בחברה עם מערכת הביטחון בישראל. אתה שומע את הדברים גם של ליאור שהיא אשת מילואמניק, גם של עורך הדין דורון אפיק שהוא גם בכובע של עורך דין, גם רב סרן במילואים שגוייס עכשיו לימים רבים בצו שמונה. יש קשר בין רמת הפיצויים אולי למוטיבציה של המילואימניקים והאם אתה רואה שינוי לרעה בתהליכים שהחברה והמדינה מתייחסת למילואימניקים לאורך השנים?
פרופסור גבי שפר : כן. בואי נפרוש את היריעה קצת יותר. ראשית צריך להבין ולא כולם, אני חושב, מבינים, שלשאלת שירות המילואים ישנם כמה וכמה היבטים גם מעבר להיבטים שהוזכרו בצדק רב על ידי שני המרואיינים הקודמים. אז ישנם היבטים אישיים, ישנם היבטים חברתיים כלומר באיזה מצב נמצא האדם שצריך לשרת במילואים מבחינה חברתית, באיזה מסגרת חברתית הוא נמצא וכיוצא בזה. יש היבטים פוליטיים. איך מסבירים את הצורך לשרת במילואים וכמובן ישנם את ההיבטים הכלכליים שעליהם דיברת עם שני המרואיינים הקודמים וכמובן העניין הצבאי והעניין של הצורך בשירות צבאי. מהם הגורמים שתורמים למוטיבציה הזאת? ראשית התחושה של צורך לשרת זה בייחוד
במצבי משבר כמו המצב שעכשיו המדינה נתונה בו עדי מאירי : שזה משהו שתמיד קיים ומנותק מפיצויים ומכלכלה ומפוליטיקות?
פרופסור גבי שפר : נכון מאוד עדי מאירי : אוקי, זה משמח
פרופסור גבי שפר : אבל לא לגמרי ... אבל תשמעי, לא לגמרי מנותק. גם היום המספר האנשים שמשרתים במילואים הוא בערך שבעים אחוז או קצת יותר משבעים אחוז מסך הכל האנשים שהיו צריכים לשרת במילואים. זאת אומרת יש לך שורה ארוכה מאוד בגלל סיבות רבות ושונת
עדי מאירי : זה נתון שהשתנה לרעה לאורך השנים? פעם זה היה יותר?
פרופסור גבי שפר : תראי, הנתון השתנה לרעה אבל לא בצורה דרסטית כי לפני כמה שנים מה שהיה מקובל לחשוב שזה שמונים אחוז, היום זה בערך שבעים-שבעים וחמישה אחוז לא משרתים בצבא, במילואים, אבל, אבל, רגע, צריך להבהיר את זה, בזמן משבר, בזמן מלחמה או בזמן איך שלא תקראי לזה, מבצע, מספר האנשים שמוכנים לשרת במילואים הוא עולה על מאה אחוז. ישנם גם אנשים שמתנדבים לשרת במילואים. כלומר העניין הזה הוא עניין חשוב מאוד. עכשיו, מהמחקרים עולה שישנה גם העניין למה שמעודד אנשים לשרת במילואים, זה החוויה האישית של פגישה
עם חברים ושירות יחד עם החברים וגם איזה שהוא פסק זמן מהשיגרה. כלומר על ידי כך שאתה מגוייס למילואים, אתה לא הולך לעבודה ועם כל הדברים האלה, אז יש לך חיים קצת יותר מעניינים. בואי נעבור מכאן לגורמים שמקשים על המוטיבציה, שפוגעים בשירות הצבאי. ראשית, מה שכבר נאמר זה הגורמים הכלכליים. הגורמים הכלכליים הם משחקים תפקיד אבל לא תפקיד מרכזי
עדי מאירי : העומס על האישה שנשארת עם הילדים פרופסור גבי שפר : כן. אז תכף אני אומר גם את זה. הריחוק מהמשפחה, זה הגורם השני - העומס על האישה. עכשיו צריך להוסיף על זה את סוג הפעילות הצבאית. מה שעכשיו קורה בצוק איתן הוא שישנם הרבה אנשים שמתנגדים לפעולה הצבאית הזו, לדרך שבה זה מתנהל כל העניין הזה, כל ה״מבצע״ במירכאות כפולות או מלחמה, איך שאת לא תסתכלי על זה והם לא באים לשירות של המילואים. כלומר אם יש לך כאן את ההיבט הפוליטי, ההיבט החברתי הפוליטי. כלומר ... ולכך אנחנו צריכים להוסיף עוד כמה דברים כמו היחלשות הסולידאריות הלאומית שלנו, הופעתן של כל כך הרבה קבוצות שאותן אני חקרתי בחברה. החברה היום הישראלית היא מפולגת לחלוטין וכל מיני אנשים מכל מיני קבוצות חברתיות ורשתות חברתיות לא מוכנים לשרת במילואים, גם הם לא מוכנים לשרת דרך אגב, הם גם לא
מוכנים לשרת בצבא, לא רק בשירות המילואים. כלומר, יש לנו כאן תופעה מאוד מאוד מורכבת שצריך לתת עליה את הדעת והיא מושפעת מהמצב הכללי של החברה הישראלית ושל המדינה הישראלית
עדי מאירי : אני רוצה לצרף לשיחה את סגן אלוף אופיר קבילו. בוקר טוב
סגן אלוף אופיר קבילו : בוקר טוב עדי
עדי מאירי : ראש ענף תכנון כוח אדם במערך המילואים. אתה שומע את הדברים גם של פרופסור גבי שפר, גם של אשת המילואימניק ליאור ילין, גם של עורך הדין דורון אפיק שאצלו המוטיבציה לא נפגעה. הפרופסור שפר אומר שגם אצל האחרים באחוז גבוה לא אבל אם אנחנו מציירים דיאגרמה של המילואימניקים לאורך השנים, עושה רושם שהדיאגרמה הזאת בירידה, זאת אומרת בעבר זה היה בקונצנזוס, בעבר כולם רצו להתגייס, כולם ידעו גם שהפיצוי הוא אולי כמו שצריך. מה קרה היום? מה קרה לאורך השנים
סא״ל אופיר קבילו : סליחה, מה שצריך, גבי שפר, צריך לעשות אבחנה בין שירות מילואים ״רגיל״ במירכאות כפולות, כלומר בזמנים שבהם אין מבצעים או מלחמות לבין מצב של שירות במילואים במצב של מבצע או מלחמה עדי מאירי : אוקי, אוקי. סגן אלוף קבילו בקשה

סא״ל אופיר קבילו : אז ככה עדי, קודם כל אני רוצה לפתוח בהוקרה והערכה רבה למשרתי המילואים שהגיעו בצווי שמונה. אני גם הקשבתי לרעייתו של חייל המילואים שאין ספק שהיא גם גוייסה בצו שמונה, היא ומשפחתה, זה משימה לא פשוטה, בטח בקיץ ולכן צה״ל מוקיר ומעריך את ההירתמות ומפה אני רוצה להמשיך שדווקא יש מוטיבציה רבה להגיע למילואים. אנחנו עסקנו בלא מעט, באלפים של בקשות לחזור לשירות מילואים, התנדבויות, בקשות להגיע ליחידות לוחמות תוך כדי הלחימה מתוך מוטיבציה רבה. מצד שני, אין ספק שיש מורכבות כזו או אחרת לאורך השנים מקום המדינה ועד היום בהתפתחות של מערך המילואים אבל זה נוגע לתהליכים חברתיים שעוברים על המדינה ולאו דווקא בהקשר של התגמול. אני חייב לומר שכפי שאני מכיר את מערך המילואים ואת חיילי המילואים, התגמול זה הדבר שפחות מעניין אותם, זה מערך ואנשים ומפקדים שחשוב להם להיות מוכנים, כשירים למלחמה, הם מאמינים במשימה, הם לא מחוייבים ... עדי מאירי : אבל התגמול הוא חלק מהיחס של המדינה, של החברה למילואימניקים. אנחנו שמענו כאן במהלך המבצע מילואימניקים שמדברים ובאים בטענות על כך הם משאירים ... אני מדברת בעיקר על בעלי העסקים, גם על השכירים אבל גם בעלי עסקים קטנים שהעסק שלהם נפגע בצורה אנושה ואף אחד לא מפצה אותם על כך

סא״ל אופיר קבילו : עדי, אז אני רוצה שנייה להתייחס ברשותך במספר נקודות שעסקנו בהם, אני חושב שגם אפשר להגיד המדינה גם משרד הביטחון וגם צה״ל בהקשר של סיוע למשרתים במילואים בצו שמונה כבר מבינים את המורכבויות. תחילה אני אציין שבסיוע ובשיתוף המוסד לביטוח לאומי הובלנו תשלום של מקדמות, כספים שהזרמנו לאנשי המילואים ולמעסיקים כדי לאפשר להם לשלם שכר לאנשי המילואים שגוייסו כולל סטודנטים כי אנחנו מבינים שהקיץ זה תקופה שהם עובדים ונערכים למבחנים אז הזרמנו גם כן תשלום על התקופה שהם היו במילואים כי הבנו שהם הפסידו את התקופה הזאת ובסכום כסף מאוד מאוד גדול אנחנו תיאמנו מול גופים שונים אם זה הביטוח הלאומי, אם זה רשות הגבייה וכר כדי שלא יפעלו נגד או יקנסו משרתי מילואים בצו שמונה. יש קרן סיוע שהוקמה בהחלטת ממשלה לפני שבוע וחצי בסכום של שלושים מיליון שקל לטובת מעסיקים עצמאיים שנפגעו. זה מטווח מעל 40 קילומטר. אנשי מילואים, סטודנטים. בימים אלה אנחנו מגבשים את הרכב הוועדה, את המבחנים שלפיהם ייבחנו תביעות. לצד זה אנחנו הקדמנו זכאות של משרתי מילואים פעילים ממאי 15 לספטמבר 14 על מנת שאנשים יוכלו גם להיות זכאים להטבות ממשלתיות עדי מאירי : רגע, מתי הוועדה מתחילה לפעול? סא״ל אופיר קבילו : הוועדה, אני מאמין שבחודשים הקרובים.

אנחנו במהלך החודש וחצי הקרובים נגבש את הקריטריונים עדי מאירי : והיא תפצה גם רטרואקטיבית? סא״ל אופיר קבילו : היא תפצה מעסיקים שיציגו נזק כזה או אחר בעקבות המבצע שנגרם כולל סטודנטים שנפגעו, מקרים חריגים שאולי יעלו והקרן הסיעה הזאת תפעל במסגרת צה״ל וכן, מתוך רצון לפצות מי שנפגע בעקבות הגיוס בצו שמונה בתקופה הזו
עדי מאירי : עורך הדין אפיק, אתה גם כרב סרן במילואים שגוייס בצו שמונה וגם כעורך דין, הדברים האלה מספקים אותך או שיש לך פיתרון אחר?
עו״ד דורון אפיק : אני חושב שהדברים האלה, אני לא ... בביטויים קשים אבל אני חושב שהם מראים בעיקר שאני לא יודע לגבי סגן אלוף קבילו, אבל בוודאי אנשים אחרים בכירים בצה״ל לא יצאו מהצבא, לא היו סטודנטים. אני מדבר לא סטודנטים במסגרת תכנית של הצבא שמקבל שכר קבוע, ובוודאי לא היו עצמאים. אני חושב שלקבוע היום וועדה שבעוד שלושה חודשים תתכנס לראשונה, בעוד שנה תפצה זה מה שנקרא צומי היה שמה
עדי מאירי : אבל זה יותר טוב מכלום
עו״ד דורון אפיק : לא, זה לא יותר טוב מכלום
עדי מאירי : אז מה אתה מציע?

עו״ד דורון אפיק : אם אני כרגע צריך להגיע למצב ... לא אני ספציפית אבל אני כרגע כעצמאי קטן לצורך העניין מגיע למצב שהעסק שלי מת ובעוד שלושה-ארבעה חודשים תתחיל הוועדה לעבוד, זה לא רלבנטי. המדינה יכולה להכניס את היד לכיס בצורות הרבה יותר פשוטות כמו למשל לתת הלוואות במימון המדינה ובסיוע המדינה דרך הבנקים הרגילים באופן מיידי ולא עכשיו, לפני חודש כבר, כדי שאותו מעסיק קטן שכרגע צריך לשלם שכר לעובדים, לא צריך להיות במצב שהוא צריך להתחנן נניח לבנק להלוואה ואולי לא לקבל. ולמה שהבנק ייתן לו, הוא הרי אפילו לא מגיע לבנק כשהוא במילואים בצו שמונה. או מצב, לצורך העניין שיפצו מעבר לעלות השכר של העובד כי אחרת למה לי להעסיק עובד שהוא יהיה מילואימניק. ובאופן מיידי ולא איזו שהיא מקדמה, המקדמה הזאת לא עוזרת לי. סטודנטים למשל, דווקא בקיץ כמו שאמר סגן אלוף קבילו, דווקא בקיץ סטודנט מרוויח הרבה יותר מאותן עבודות זמניות. ביטוח לאומי בודק ממוצע שלושה חודשים אחרונים בשביל לשלם לו שכר. זאת אומרת אותו סטודנט שעובד כרגע בשכר מינימום כל השנה אבל בקיץ עושה פתאום פי שלוש משכר מינימום, לא יפוצה על זה בכלל, הוא יקבל את השכר מינימום שהוא היה מקבל גם קודם. יש המון המון דברים קטנים מאוד אבל שימי משהו כל זה בצד, זה עולה כסף. בוא נעשה משהו הרבה יותר פשוט, המדינה יצאה

ובצדק במבצע גדול ויפה שהיה כיף לשמוע אותו עדי מאירי : למען תושבי הדרום
עו״ד דורון אפיק : למען תושבי הדרום, בהחלט, מגיע להם. חד משמעית מגיע להם
עדי מאירי : ואתה אומר לעשות את זה גם עבור המילואימניקים בעלי העסקים
עו״ד דורון אפיק : ודאי. בואו תנו לכל מעסיק שמעסיק מילואימניקים, תנו לו, לא יודע מה, תפרסמו באיזו שהיא צורה, אדם שיצא ... שיהיה מצב שמישהו כמו שאני לא יודע, אני זוכר בתור ילד והתקופה הזאת אולי כבר עברה, כשהיינו רואים חייל ברחוב זה היה ראו, היום כמו שגם נאמר פה קודם, זה כבר לא נראה אותו דבר ויש קבוצות וכולי. צריך חינוך, צריך לחנך אנשים שמילואים זה דבר שהוא כבוד גדול. צריך להגיע גם למצב ואני לא רוצה להיות פה תוקפני, אבל יש את העמותה למען חיילי מילואים שאגב אני ממליץ לכולם להיכנס לעמוד הפייסבוק המשני שלהם שזה מילואים הערוץ הרשמי ולראות את הזכויות של המילואימניקים, זה חשוב למילואמניקים, זה גם אנשים ש ... סא״ל אופיר קבילו : אני רוצה להתערב פה אבל אתה יכול להיכנס לאתר המילואים של צה״ל ויש שם את אותן זכויות ופירוט ...
עדי מאירי : אני עוצרת אתכם לרגע, אנחנו נשמע את עדכון

החדשות מירושלים מקובי ברקאי ומיד נמשיך. בקשה עדי מאירי : ואנחנו ממשיכים כאן בשיחה על המילואימניקים. סגן אלוף אופיר קבילו, אתה רצית להגיב על הדברים של עורך הדין אפיק
סא״ל אופיר קבילו : אני רוצה להוסיף לגבי ... במהלך המבצע אנחנו הנגשנו מידע גם למשרתי המילואים באופן ישיר וגם דרך אתר המילואים כולל איגרת ייעודית עם פירוט כל ההטבות והזכויות שהם זכאים להם, עוד הפעם מתוך כוונה להקל עד כמה שניתן. יש לנו מוקד מילואים שפועל גם בשיגרה אבל על אחת כמה וכמה בחירום שפנו אליו אלפי אנשים, משרתי מילואים כמובן, עם סוגיות ושאלות וגם לזה נתנו פתרונות. אנחנו קיימנו שיח עם התאחדות הסטודנטים בהקשר של הסטודנטים לגבי בעיות חריגות של סטודנטים שהם בצו שמונה על מנת שיטפלו למשל בסוגייה של מבחנים, הגשת עבודות וכר ואני חייב לומר שיש שיתוף פעולה יפה עם התאחדות הסטודנטים בהקשר הזה ואני חושב שאנחנו באיזה שהוא תהליך גם של הנגשת המידע למשרתים, גם לבני המשפחה, על מנת לתת מענה עד כמה שניתן למי שגוייס בצו שמונה. גם שהתקופה היא מורכבת, הן מבחינת המשפחות והחופשה, עד כמה שניתן. לצד זה, רק ברשותך הערה אחרונה, אנחנו כפי שאמרתי הקדמנו את הזכאות למשרת מילואים פעיל שלצורך העניין נותן הטבות גם במועדון בהצדעה, זה מועדון שפועל עם הטבות למשרתי המילואים, גם הטבות ממשלתיות. אני מקווה שכבר השבוע הם יוכלו כבר להיות זכאים אנשי המילואים ולהיכנס לאתר וכמובן מספטמבר זכאות מלאה עדי מאירי : עורך הדין אפיק, משפט מסכם שלך עו״ד דורון אפיק : אני חושב, משפט מסכם את רוצה, אני חושב שהבעיה היא לא מול סגן אלוף קבילו שאני בטוח שהוא עושה כמיטב יכולתו, אני חושב שהבעיה היא מול משרד הביטחון עצמו, זה לא הצבא אפילו. זה משרד הביטחון, זה משרד האוצר שצריכים להתחיל לחשוב איך יוצרים את המוטיבציה מלמעלה ולא איך נותנים לחברה לטפל בזה במסגרת תקציבים. זה גם לא תפקידו לדעתי של סגן אלוף קבילו, זה הרבה הרבה מעליו עדי מאירי : אני רציתי להגיד את זה קודם. גם לי נראה שזה הרבה מעליו, שזה בכלל עניין מערכתי של המדינה עצמה. ליאור ילין, משפט סיכום. ליאור, את עוד איתנו? פרופסור גבי שפר, משפט סיכום שלך
פרופסור גבי שפר : תראי, העניין הוא, העניין הכלכלי, יש לו חשיבות אבל זה לא העניין הכי חשוב במצב של השירות במילואים מעכשיו ולהבא כי העניין הזה יילך ויתגבר. יש עניינים של אינדיבידואליות של האנשים, ישנן גישות פוליטיות של האנשים והערכה של המהלך הצבאי ואת כל הנושאים האלה ונושאים נוספים שאני הזכרתי אותם בקצרה מידי. קודם לכן צריך לבדוק
היטב ולעשות מחקרים חדשים עליהם עדי מאירי : ליאור ילין, המילה האחרונה היא שלך, אשת המילואימניק
ליאור יילין : פשוט שיחזרו, שיחזרו מהר ובשלום ושלא יהיו עוד הרבה מבצעים כאלה
עדי מאירי : ליאור ילין, עורך הדין דורון אפיק, פרופסור גבי שפר וסגן אלוף אופיר קבילו, תודה רבה לכולכם, בוקר טוב