מהשיחה עולה אפוא כי הנאשם גילה עניין בפרטי החקירה וחיזק את מ"נ בדבר אופן התנהגותו בחקירה, כפי שתיאר זאת מ"נ.
חקירת הרב ועדותו בבית המשפט
כללי:
- הרלוונטיות של חקירת המשטרה, המסמכים שנערכו ועדותו של הרב בבית המשפט נוגעת לטענת האליבי של הנאשם. טענת האליבי של הנאשם היא שבזמן הרלוונטי לאירוע נכח בבית המדרש בעונג שבת, אלא שטענה זו, במתכונתה המפורטת, תוך פירוט מקומות הישיבה שלו, היא טענה כבושה שהועלתה לראשונה בבית המשפט (גרסתו הראשונה של הנאשם, כאשר נשאל על מעשיו באותו לילה במסגרת עדות פתוחה, ביום 15.10.18, הייתה: "בכניסת השבת התפללתי, לאחר מכן אכלתי עם כל הישיבה, אחרי הסעודה הלכתי לישון ב-24:00-23:00". בדברים אלה עונג השבת כלל לא הוזכר. באמרה כבושה שמסר כשכבר היה עצור (ת/64), אומנם ציין הנאשם שנכח בבית המדרש בעונג שבת, אך באופן כללי, ללא הפירוט של מקום ישיבתו במהלך אותו הערב). ואולם, כפי שצוין לעיל, בבוקר שלאחר האירוע, עוד בטרם נפל החשד על מאן דהוא, ערכו חוקרי השב"כ והמשטרה חקירה בנוגע לנוכחים בישיבה באותו סוף שבוע בכלל, ובבית המדרש בליל שבת - המועד הרלוונטי לאירוע - בפרט (חשודים בפרשה נעצרו בחלוף למעלה מחודשיים מעת האירוע). באותה חקירה סיפר הרב מי היו הנוכחים בעונג השבת ולא הזכיר ביניהם את הנאשם.
- ברקע לעדותו של הרב אביא, בקליפת האגוז, את גרסתו האחרונה של הנאשם לליל האירוע כפי שנמסרה בעדותו בבית המשפט. יצוין כי לנאשם גרסה מתפתחת, ובהתייחס לפרטי נוכחותו בישיבה בליל האירוע - האליבי שהציג - כאמור, גרסתו כבושה:
בליל האירוע סעד הנאשם את סעודת השבת בחדר האוכל שבמהלכה פונה אחד התלמידים לטיפול רפואי. לאחר הפינוי חזרו התלמידים לחדר האוכל, סיימו את הארוחה ובירכו ברכת המזון. עם סיום הארוחה, הנאשם, שהיה תורן, עסק בסידור/פינוי חדר האוכל. בהמשך לכך עבר הנאשם לבית המדרש. בשלב הראשון ישב הנאשם במקומו הקבוע, מימין לכניסה, ולמד באופן עצמאי. כעבור כ-20-15 דקות הגיע הרב, בעת שהייתה התארגנות לעונג שבת שהתקיים בצד שמאל של בית המדרש. לאחר פרק הזמן של 20-15 דקות שהיה הנאשם בבית המדרש, הצטרף לעונג שבת לשמיעת דבר תורה מפי הרב. מקום ישיבת הנאשם: הנאשם לא ישב מסביב לשולחן (שם ישבו אחרים), אלא במעגל חיצוני, קרוב לרב, אך לא מול פניו. במהלך עונג השבת קם הנאשם ממקומו ונטל כיבוד (הכיבוד היה מונח על השולחן שסביבו ישבו הרב ותלמידיו - ל.ב). הנאשם שהה בבית המדרש עד סביבות חצות, ומשם הלך לישון בחדרו במגורי הפנימיה (ח"ר, עמ' 4512-4504, ח"נ, עמ' 4614-4613, 4804-4802, 4826-4825, ח"ח, עמ' 5103).
- הרב הוא איש חינוך שבמועד הרלוונטי שימש כראש הישיבה מאז הקמתה, והתגורר ברחלים (ח"ר, עמ' 2081, ח"נ, עמ' 2121). תלמידי הישיבה שהעידו לפנינו ביטאו הערכה רבה כלפי הרב. בחלק מהנקודות הקריטיות לענייננו מסר הרב גרסאות שונות, ועל כן באותן נקודות חשוב לשים לב מתי מסר כל גרסה.
- הרב מסר (באופן כללי) שבערב שבת, לאחר תפילת ערבית, בחדר האוכל של הישיבה, נערכת סעודת השבת. עם תום הסעודה עוברים התלמידים לבית המדרש שנמצא במבנה אחר המרוחק כ- 50-40 מ' מחדר האוכל. בבית המדרש נערך "עונג שבת", שזו פעילות חברתית שאינה חובה שבה משתתפים התלמידים. במרכז בית המדרש מוצב שולחן שעליו כיבוד. הרב והקבוצה המרכזית של התלמידים יושבים מסביב לשולחן (באזור השמאלי של בית המדרש), שרים, אוכלים וכן משתתפים בשיעור שמועבר על ידי הרב. בעדותו בבית המשפט ציין הרב כי מכיוון שמדובר בפעילות שאינה חובה, המצב "נזיל" (כלשונו): מעבר לקבוצה המרכזית של התלמידים הישובה מסביב לשולחן יש תלמידים שכלל לא מגיעים לבית המדרש, יש מי שיוצאים ונכנסים, יש מי מתיישבים בצד/צדדים ומאחור, ויש מי שניגשים לשולחן ליטול מהכיבוד (ת/156, ח"ר, עמ' 2095-2093, ח"נ, עמ' 2123, 2131, 2138-2135, 2147-2146, 2152).
- אשר לליל האירוע, ערב שבת, ציין הרב שזמני ההתרחשות המדויקים של השלבים השונים של אותו ערב אינם זכורים לו במדויק, מה עוד שלא היה ברשותו שעון. סעודת השבת התקיימה בחדר האוכל. לקראת סוף הסעודה, בסביבות השעה 21:30, התעלף תלמיד בשם י"ר. התלמידים נשארו בחדר האוכל והרב יצא לטפל ב-י"ר בקראוון (במגורי התלמידים). הוזמן אמבולנס, והרב המתין בקראוון עד הגעת הצוות המטפל. משטופל התלמיד ובהמשך פונה באמבולנס לבית חולים, שב הרב לחדר האוכל לברך את ברכת המזון (אינו זוכר באיזו שעה). הרב ציין כי בשל הטיפול בתלמיד, החל עונג שבת מאוחר יותר (אמרה במשטרה ת/156). בעדותו בבית המשפט ציין הרב כי בעת הטיפול בתלמיד חזר לחדר האוכל והורה לתלמידים שלאחר סיום ברכת המזון יעברו מחדר האוכל לבית המדרש ל"עונג שבת". לאחר מכן חזר הרב לאמבולנס והמתין עד לפינויו של י"ר. בינתיים ארגנו התלמידים את בית המדרש לקראת "עונג שבת" (הוכן שולחן עם כיבוד). לגבי שעת ההגעה של האמבולנס ועזיבת המקום, הוצג לרב דו"ח מד"א שבו מצוינים הזמנים הרלוונטיים, אך הוא חזר ואמר שהיה ללא שעון, ובאופן כללי הוא זוכר שהאמבולנס הגיע בסביבות השעה 22:00. באותה עת היו התלמידים לפני ברכת המזון. סעודת השבת התקיימה במשך כשעתיים עד סביבות השעה 22:00 (הכוונה היא לסעודה שנערכה בחדר האוכל-ל.ב) (ח"ר, עמ' 2095-2094, ח"נ, עמ' 2133-2124, 2144-2143).
- לאחר עזיבת האמבולנס חזר הרב לבית המדרש ל"עונג שבת", לשם עברו התלמידים מחדר האוכל. בבית המדרש ישבו תלמידים לעונג שבת, שרו פיוטים, דיברו עם הרב דברי תורה, דיברו על בעיית חילול השבת בעקבות האמבולנס ושבמערכות גדולות קשה לשמור שבת ויש אנשים שמתירים לעשות דברים שאסורים בשבת ("בגבעות מסוימות"). התלמידים היו שותפים מלאים בשיחה והזדהו עם עניין קדושת השבת. באותו ערב סביב לשולחן ישבו כ-20 תלמידים. כאשר נכנס הרב לחדר הוא ראה קבוצה קטנה יחסית שהייתה מסביב לשולחן שעליו כבר היה מונח כיבוד. כאשר התיישב הרב, התקבצו אנשים מסביב. הרב עצמו ישב באמצע בית המדרש עם פניו כלפי התלמידים, והיו גם תלמידים מאחוריו בצד הימני של בית המדרש - אלה שיושבים ולומדים בבית המדרש ומתרחקים כדי שיהיה להם שקט (ת/156, ח"ר, עמ' 2095-2094, ח"נ, עמ' 2131, 2138-2135, 2152). בדו"ח שנערך על ידי חוקר השב"כ הראל שהוגש בהסכמה (ת/147), שאליו אתייחס בהמשך, פורט כי בבוקר שלמוחרת האירוע תוחקר הרב, עניין שכבר הזכרתי לעיל, ודבריו תועדו בדו"ח. על־פי הדוח, הרב מסר בין היתר שבשעה 20:00 נערכה סעודת השבת. בשעה 21:00 לערך התעלף אחד התלמידים, והוזמן לישיבה אמבולנס. בסיום האירוע הרפואי חלק מהתלמידים התפזרו, והרב העביר שיעור אליו הצליח לרכז 20 תלמידים. השיעור נמשך מעת סיום האירוע הרפואי ועד לשעה 24:00 לערך.
- עונג שבת - ממד הזמן: כאמור, הרב לא נושא בשבת שעון. הערכתו היא שעונג שבת התקיים בין השעות 22:00 ל-00:00 (ת/156, ח"ר, עמ' 2095-2093, ח"נ, 2139, 2144-2142).
- הבדיקה שנערכה בדבר נוכחותם של התלמידים שישיבה באותו סוף שבוע בכלל, ובערב שבת בבית המדרש בפרט: לאחר שהתקבל הדיווח על אודות אירוע זריקת אבנים על רכב שגרם למותה של המנוחה, הגיעו כוחות משטרה ושב"כ ל"זירת הפיגוע" באזור שבין צומת רחלים ובין כיכר "תפוח". בהמשך, בתאריך 13.10.18, יום שבת, בסביבות השעה 06:00, נכנסו הכוחות לישוב רחלים לצורך איסוף ממצאים והורדת סרטונים ממצלמות רלוונטיות לחקירה. במהלך הפעילות התברר שקיימת ישיבה שצמודה לציר 60 למקום האירוע. לפיכך, נכנס הצוות המטפל לישיבת "רחלים" כדי לאתר את רב הישיבה לצורך סיוע במיפוי התלמידים הנוכחים בישיבה בשבת. כשהגיע הרב, לישיבה בשעה 06:00 הזדהו בפניו החוקרים כשוטרים, הסבירו לו את פרטי האירוע והסיבה שבגינה הגיעו וביקשו את עזרתו למפות את שמות תלמידי הישיבה שנכחו בשבת. הרב נרתם למשימה ללא היסוס, שיתף פעולה ועזר לחוקרים בכל אשר נדרש, לרבות המצאת רשימות שמיות של התלמידים (פקד ספיר, ת/74; רפ"ק סרוסי, ת/153, ת/153א; רס"ר חנן, בלש בימ"ר ש"י, ת/148; "רני", רכז שב"כ, ת/146;"הראל", רכז שב"כ, ת/147). יצוין כי שני אנשי השב"כ הכינו דו"חות מפורטים על אודות השתלשלות תחקור הרב בשבת בבוקר במסגרת השלמה שהתבקשה על ידי הפרקליטות (בראשית חודש ינואר 2019).
- לעומת זאת, דו"ח הפעולה של רס"ר חנן (ת/148) נערך במועד שבו בוצע התשאול (13.10.18). לכך מתווספת עדות הבהרה של רס"ר חנן מיום 6.12.2018 (ת/148א). הדו"חות והרשימות השמיות של התלמידים הוגשו לבית המשפט בהסכמה.
- לפי הדו"ח של רס"ר חנן (ת/148) והאמרה (ת/148א), הראל, רכז השב"כ, ביקש מהרב שייתן לו רשימה של כלל תלמידי הישיבה ושיסייע לחוקרים למנות את שמות התלמידים שנכחו באותו סוף שבוע בישיבה. הרב הלך למשרדו והביא רשימה מודפסת שאינה עדכנית. הראל עבר עם הרב על הרשימה, והרב מסר לו מי נכח באותו סוף שבוע ומי לא נכח. העדכון שנמסר על ידי הרב לרשימה הישנה נכתב על ידי הראל בכתב יד: תלמידים שנכחו, תלמידים שלא נכחו, עדכון רשימת תלמידי כיתה ט' שלא הופיעו ברשימה המקורית, שמות שני התלמידים שפונו באמבולנס לבית החולים ושמות התלמידים שנכחו בתפילת הבוקר בשבת. בהמשך, הכין הראל, על יסוד הרשימה הנ"ל (שלא נראתה מסודרת) רשימה מסודרת בכתב ידו, והרב סייע לחלק את התלמידים לפי שכבת הגיל, מכיתה ט' עד לכתב י"ב.
- רשימה נוספת שהכין הראל על יסוד המידע שמסר הרב באותו מעמד, היא של כל התלמידים שעל פי טענת הרב היו יחד עימו מפינוי האמבולנס עד השעה 23:45 בשיעור תורה בחדר האוכל של הישיבה. רשימה זו מונה 20 תלמידים. את הרשימות שהכין הראל צילם רס"ר חנן בטלפון הנייד שלו, ולאחר מכן הדפיס את התצלומים והעבירם לצוות החקירה. רשימה זו שכותרתה "נכחו עם הרב בחדר האוכל מזמן פינוי האמבולנס ועד לשעה 24:00" מצורפת לדו"ח ת/148. כפי שעולה מעדותו של הרב בבית המשפט אשר הסביר את מהות הרשימה: הכוונה היא לתלמידים (שנכחו) בבית המדרש, בעונג שבת (ולא בחדר האוכל שם סעדו התלמידים את ארוחת השבת קודם לכן) (ר' עמ' 2115 לפרוטוקול שו' 24-22). כל תצלומי הרשימות כפי שהועברו לתיק החקירה מצורפים לדו"ח של רני (ת/146).
- רני, שכאמור הכין את הדו"ח המפורט בינואר 2019, ציין כי כדי לרענן את זכרונו עיין בדו"ח של רס"ר חנן. הוא מתאר את התהליך כמפורט לעיל, ומוסיף כי רשימת התלמידים המודפסת שהובאה על ידי הרב, שעליה בוצעו התיקונים, לא הייתה עדכנית, שכן בשל קדושת השבת לא יכול היה הרב להפיק רשימה ממוחשבת, והוא מסר את הרשימה שהצליח למצוא. פרט מהותי נוסף שמוסיף רני (סעיף 8 לדו"ח): בזמן שהרב פירט את שמות התלמידים שנכחו בשיעור בליל שבת (בבית המדרש - ל.ב) נכח גם בנו של הרב שסייע לרב בריענון זכרונו על אודות התלמידים שנכחו בשיעור, וזאת בשל כך שגם הבן נכח בשיעור (בעדותו בבית המשפט הכחיש הרב את נוכחות הבן - ל.ב). בהמשך, עזבו החוקרים ואנשי השב"כ את הישיבה, אך לאחר הערכת מצב הגיעו לכלל מסקנה כי נדרש לעשות סדר נוסף ברשימות שבידי החוקרים. הצוות שב לישיבה באותו בוקר, והרב נעתר ברצון לסייע בנדון. רני, הראל, הרב ואחרים נכנסו לאחת מכיתות הלימוד ועברו על הרשימות לפי החלוקה לכיתות, מי הם התלמידים שנכחו בסוף השבוע בישיבה, מי הם אלה שנכחו בשיעור עם הרב בליל הפיגוע ומי נכח בתפילת הבוקר של שבת. לגבי מי שנכח בתפילת הבוקר, הרב לא זכר, יצא לבית הכנסת ושב עם תשובה. לאחר סיום התהליך, רני, הראל ורס"ר חנן התכנסו, ורני העביר את הרישומים למחברת שלו, כדי שתהיה רשימה אחידה ואחודה. באותו היום צילם רני את הרשימה, וזאת בנוסף לתצלומים שצולמו בזמן התחקור. כל התצלומים מצורפים לדו"ח ת/146.
מהדו"ח של הראל (ת/147) עולה כי בסביבות השעה 05:45 פגשו הגורמים המטפלים ברב ובבנו, והם נכנסו לישיבה, סמוך לבית המדרש, שם תוחקר הרב. בדו"ח מפורטים הדברים שמסר הרב, ובין היתר, שבשעה 20:00 נערכה סעודת השבת. בשעה 21:00 לערך התעלף אחד התלמידים, והוזמן לישיבה אמבולנס. בסיום האירוע הרפואי חלק מהתלמידים התפזרו, והרב העביר שיעור אליו הצליח לרכז 20 תלמידים. הרב נשאל לשמותיהם, ומסר את השמות כשהוא מנסה לרענן את זכרונו, ועל מנת לא להטעות את החוקרים, עשה כן לפי סדר הישיבה של התלמידים בשיעור. השיעור נמשך מעת סיום האירוע הרפואי ועד לשעה 24:00 לערך. הרב מסר גם את שמות התלמידים שלא נכחו כלל בישיבה באותה השבת (סעיף 9 לדו"ח). לאחר מכן מתאר הראל את החזרה לישיבה לצורך ההשלמה ואת העדכון של הרשימה: תוספת תלמידי כיתה ט', שמות נוספים שלא הופיעו בדף הנוכחות המקורי, הסימונים שנעשו על גבי הרשימה המודפסת ורשימת התלמידים שנכחו בתפילת הבוקר. לאחר מכן, העלה רני את על הכתב רשימה מסודרת (מפורט בדו"חות של האחרים). הראל מציין שרענן את זכרונו מהדו"ח של רס"ר חנן. יצוין כי הפעולות שבוצעו בתחקור השני כפי שפורטו על ידי הראל, ברובן בוצעו בתחקור הראשון - כך, הן לפי רני והן לפי רס"ר חנן. הרשימות אומנם הוגשו בהסכמה, אך לנוכח השגות מסוימות שהועלו על ידי ההגנה, מצאתי לנכון לפרט את הדברים. עוד יצוין כי הראל לא כתב בדו"ח שהרב נעזר בבנו, כפי שכתב רני. אומנם הוא מציין את נוכחות הבן, אך כותב שתהליך ההיזכרות של הרב היה לפי סדר הישיבה בשיעור.
- רשימות שמות התלמידים (מצורפות ל-ת/146 ו-ת/147):
- הרשימה המודפסת עם התוספות.
- תצלומי רשימות השמות מתוך המחברת: ארבע מהן מחולקות לפי כיתות ואחת מהן היא רשימת הנוכחים בבית המדרש בליל שבת בעונג שבת (מצורף לת/146):
- א. רשימת שמות של 12 תלמידים מכיתה ט'. נכתב שכולם נכחו בשבת ונראו בבוקר.
- ב. רשימת שמות של 20 תלמידים מכיתה י'. ליד רשימת השמות נכתב, על פי התחקור של הרב, שכולם היו בשבת בערב וגם נראו בבוקר. יצוין שברשימה זו ליד חלק מהשמות צוין שהתברר ש"לא עשה שבת" וליד אחד השמות נכתב שלא התעורר לתפילה בשבת. ברשימה זו מופיע שמו של א"פ כמי שכן נכח. חשיבותו של הופעת שמו של א"פ, כמו גם של מ"נ (להלן) תובהר בהמשך.
- ג. רשימת שמות של 14 תלמידים מכיתה יא'. ליד רשימת השמות צוין שכולם נראו על ידי הרב בשבת בבוקר. ליד שמו של י"ב(1) צוין: ליווי לבית חולים, ליד השם ג"ה כתוב: לא נראה בבוקר בישיבה, וליד השם א"ר כתוב: נראה בבוקר בישיבה, לא קם לתפילה. ברשימה זו מופיעים שמותיהם של הנאשם ושל מ"נ.
- ד. רשימת שמות של 14 תלמידים מכיתה יב'. ליד רשימת השמות כתוב שכולם נכחו בשבת בבוקר בישיבה למעט מי שפונה: י"ר וכן י"נ (לא היה בשבת).
- ה. רשימת תלמידים שכותרתה: "נכחו עם הרב בחדר אוכל מזמן פינוי האמבולנס ועד לשעה 24:00 לערך: הרשימה כוללת שמות של 20 תלמידים. יצוין ששמו של א"פ מופיע ברשימה. שמותיהם של הנאשם ושל מ"נ אינם מופיעים ברשימה. ברשימה זו הכוונה היא לתלמידים שהיו בבית המדרש בעונג שבת (ולא בחדר האוכל שם סעדו התלמידים את ארוחת השבת קודם לכן) (ר' עדות הרב, עמ' 2115 לפרוטוקול שו' 24-22).
- בתאריך 3.1.19, בהיות הנאשם ושני תלמידי ישיבה נוספים, מ"נ ו-א"פ, נתונים במעצר בתיק זה, הגיע רב הישיבה לתחנת המשטרה ומסר אמרה (ת/156) שבה התייחס לנוכחות הנאשם והשניים הנוספים ביום האירוע בסעודת השבת ובעונג שבת.
- נסיבות גביית אמרת רב הישיבה (ת/156) פורטו על ידי פקד ספיר במזכר מיום 8.1.19 (ת/76): בתאריך 3.1.19, בזמן דיון בהליכי המעצר בבית המשפט המחוזי, טען ב"כ החשודים שהיחידה החוקרת מסרבת לקבל עדות מהרב שהגיע יום קודם לתחנת אריאל ולא נגבתה ממנו עדות. ואכן, לאחר שנציג המשטרה הביע הסכמה לעשות כן, לאחר סיום הדיון, נגבתה מהרב "עדות פתוחה", בתחנת המשטרה (ת/156).
- באמרתו ת/156 שהוגשה בהסכמה מסר הרב כי הוא זוכר בוודאות את התלמידים שהיו בזמן הסעודה, וביניהם גם הנאשם, א"פ ו-מ"נ (הכוונה היא בחדר האוכל - ל.ב).
- כמו כן זכור לרב שבזמן עונג השבת, בבית המדרש, היו מ"נ והנאשם, ובמיוחד זכור לו ב"אופן חזק" א"פ שישב ושר פיוטים רבים. הוא זוכר זאת היטב כי היה זה חידוש עבורו שא"פ שר יפה. ביום ראשון (לאחר אותה השבת - ל.ב), כשהתקשרה אמו של א"פ לומר שהוא קיבל זימון לחקירה, אמר לה הרב שאין לה מה לדאוג, זה לא תלמיד מהישיבה (הכוונה שביצע את המעשה - ל.ב), ובוודאי שלא א"פ שהיה צמוד לרב כל העונג שבת (ת/156, עמ' 2-1).
- יצוין כי בתחקור שנערך לרב ביום למוחרת האירוע (13.10.18) הוא מסר את שמותיהם של הנאשם, מ"נ ו-א"פ כמי שהיו בישיבה באותה השבת (ר' לעיל תצלומי הרשימות מס' 2 ו-3 שצורפו לדו"חות אנשי השב"כ). החידוש בגרסת הרב מיום 3.1.19 הוא בכך שהוא ניסה להעניק לשלושת החשודים בפרשה, שבאותה העת היו נתונים במעצר, כיסוי מסוים לטענת אליבי לגבי אותו הערב שבו התרחש האירוע מושא כתב האישום, כפי שיפורט להלן.
- רשימת הנוכחים נמסרה על ידי הרב למוחרת האירוע (ר' לעיל), כפי המפורט בתצלום מס' 5 שכותרתו: "נכחו עם הרב בחדר אוכל מזמן פינוי האמבולנס ועד לשעה 24:00 לערך". כאמור, הובהר בעדות הרב בבית המשפט כי ברשימה זו הכוונה היא לנוכחות בבית המדרש, בעונג השבת. רשימה זו כוללת שמות של 20 תלמידים. כאמור, שמו של א"פ מופיע ברשימה, ואילו שמם של הנאשם ו-מ"נ אינו נכלל בה.
- על־פי האמור ב-ת/156, בשלב של תחילת עונג שבת זוכר הרב את נוכחותם של מ"נ והנאשם. ככל שהתאחר הזמן היו פחות אנשים, והרב אינו יודע מי נשאר. הוא אינו זוכר כמה זמן היו מ"נ והנאשם. לדבריו, ייתכן שהרבה זמן וייתכן שזמן מועט. לגבי א"פ, כשהגיע הרב לעונג שבת, א"פ כבר היה שם ושר פיוטים, ויחד הם שרו במשך זמן ארוך. הרב נשאל אם הוא יכול לומר מי מתלמידי הישיבה היו בפיקוח שלו באופן מלא בין השעה 21:00 לשעה 24:00, או לסירוגין. הרב השיב שהיה ללא שעון, ולכן הכול זו הערכה של הזמנים. כיום (בזמן מסירת העדות - ל.ב) קשה לו יותר לומר מי מהתלמידים היה איתו בכל שלב ואת מי הוא זוכר. יש כאלה שהוא זוכר מהסעודה, יש כאלה שהיו צמודים אליו בזמן העזרה לנער שהתעלף, ויש כאלה שבלטו בעונג שבת. לגבי "החשודים", נכון הדבר שאינו יכול לומר שמי מהם היה צמוד אליו במשך כל שהותו בישיבה עד חצות, אך כן יכול לומר בוודאות שבזמן הסעודה, שלהערכתו התקיימה בין 20:00 ל-22:00 התלמידים היו איתו בחדר האוכל, ואפילו יכול לזכור היכן השלושה ישבו. גם בזמן עונג שבת שלהערכתו בין 22:00 ל-24:00 יודע הרב מי היה איתו (ת/156, עמ' 4-2).
- מקום הישיבה של הנאשם, א"פ ו-מ"נ:
בסעודה (בחדר האוכל): משעה 20:00 עד 22:00 ישב הנאשם בחלק השמאלי של חדר האוכל, יחסית בסוף השולחן, א"פ ישב בחלק היותר ימני של חדר האוכל ו-מ"נ ישב בתחילת השולחן האמצעי ואותו הוא זוכר במעורפל (ת/156, עמ' 2).