פסקי דין

תפ (ת"א) 51538-12-20 מדינת ישראל נ' שאול אלוביץ' - חלק 55

10 אוגוסט 2025
הדפסה

ת.  אני בחקירות איפה שלא ידעתי להגיד בוודאות כן או לא, אז בתור גישה השארתי את האפשרות התיאורטית, זה יכול היה להיות ייתכן וזה קרה, לפעמים השתמשתי במונח אפילו סביר שזה קרה אבל זה לא מתוך זיכרון חי, זה מתוך זהירות לא להיות בסיטואציה שבו אני אומר משהו באופן חד משמעי ובדיעבד הסתבר שאמרתי משהו לא נכון.  אז השארתי התנהלות בוא נגיד יותר פחות חד משמעית.  ומסמכים לא היה לי, זאת אומרת אתה רואה פה את המסמכים, זה לוקח במקרה הזה של 2015 עשר דקות רבע שעה להבין מה קרה.

ש.  ואני אגיד טיפה יותר מזה, זה לא רק שאתה לא רוצה להיות חד משמעי, מה שאתה בטח לא רוצה לעשות אחרי ששמעת את אלי לוי, תכף אני אקריא לך את הנאום של פולינה למועקה שתחלוף, אתה בטח לא רוצה להיות חד משמעי נגד התזה שהם מציבים לך, להגיד לא בשום פנים ואופן לא היה שום פעולה ב-2015,

ת.  זה לא אמרתי, אני אמרתי גם בעבר אני אומר גם כאן, אני אז נטיתי בטעות להאמין למה שהחוקרים אומרים זאת אומרת אם הם אומרים משהו אז חזקה עליהם שיש להם מידע מוצק, מתוך הגישה הזאת באתי, זה בדיעבד הסתבר כטעות.

ש.  כן למשל כשאלי לוי שואל אותך לגבי 2015 זה בעמוד 66 בהודעה השלישית "אני רוצה להחזיר אותך ל-15' מה היה שם?", "אני לא זוכר כלום, עכשיו אני לא זוכר".  אתה אומר "לגבי 2015 אני מנסה להסביר לך למה המילים לא ברורות, אתה יודע? מה לא זוכר עזוב פשוט לא זוכר".  אתה מנסה איכשהו לתמרן בין זה שהוא מנסה שתגיד על 2015 שהייתה השפעה שהייתה הנחיה שהיה יעד לבין זה שאתה לא זוכר דבר כזה.

ת.  כן, אני לא מנסה לתמרן, מנסה להיזכר אבל בסוף אומר לו לא זוכר.  אני חושב שגם אמרתי פה בחקירה הקודמת שאמנם הופעל עליי לחץ להיות עד מדינה ואמרו לי תספק ראיות כנגד שאול אבל לא הלכתי למקומות שלא הרגשתי שאני אומר אמת.

ש.  כן, זה ראינו בפעם הקודמת בצורה מאוד חזקה.  בהודעה הרביעית שלך, זה כבר כן בעמוד 11, שוב שואלת אותך החוקרת לגבי שנת 2015 "איך גישרת על הפער?", היא מניחה שהיה פער בין התוכנית לבין מה ששאול דורש, אתה אומר "א' אני באמת לא זוכר שהיה פער, נראה לי נכון נראה לי הגיוני שהיה פער אבל אני רוצה לדייק אני לא זוכר.  אני כן זוכר שאם היו פעולות לדחייה של אשראי ספקים שזה היה מאוד מינורי זה היה מאוד יחסית מינורי למה שעשינו ב-2016", היה לך זיכרון כזה, "אבל אתם אמרתם לי כאן בחקירה, אלי קוראים לו?", אתה שואל "אלי אמר זה לא היה מינורי אבל אני זוכר את זה אחרת, יכול להיות שאני צודק יכול להיות שאני טועה", נכון? זאת אומרת היה לך איזשהו זיכרון עמום שאם הייתה פעולה בנושא אשראי ספקים בשנת 2015 היא הייתה מינורית ואלי לוי אמרה לך היא לא הייתה מינורית ואתה בחקירה לא מסוגל לא לברר את זה ולא להתווכח עם זה.  אין לך נתונים.

עמוד הקודם1...5455
56...88עמוד הבא